2014/9/17

【明報】中日深度報道(一):石原慎太郎

石原慎太郎:日本無甲級戰犯

【明報專訊】兩年前,中日關係突然聚焦於一點。當年的東京都知事(即市長)拋出東京市政府購買釣魚島計劃,觸發日本政府「國有化」釣島,令中日關係迅速惡化。身為始作俑者的他,是中國人眼中最右翼的急先鋒,在東京他是連任3次且民望極高的市長,在日本他的前半生是文壇巨匠、後半生就爭得2020年東京奧運會主辦權,為「迷失二十年」的東瀛億萬國民,注下一道久違的興奮劑,他就是爭議不斷的石原慎太郎。

石原上月在東京接受本報專訪,詳盡回應了左右中日關係的多個敏感問題。

「美擲原子彈 非甲級戰犯行為?」

退任東京都知事後,石原慎太郎仍為日本眾議院議員,上月在國會的議員辦公室會見《明報》記者。日本國會議事堂竣工於中國八年抗戰爆發前的1936年,這是日本國會開會的地方。訪談前其助手特意致電記者,態度誠懇,千萬叮囑,石原表明今次訪問期望集中討論「改善日中關係」問題。訪問當天,記者甫進石原辦公室,助手面露難色,緊張地提醒,石原討厭閃光燈,除了訪問前後准拍照外,訪問期間最好別再用閃光燈,否則他隨時會罵人。
跟電視畫面看到的石原一樣,面色凝重,不苟言笑,當記者問及靖國神社供奉甲級戰犯一事時,石原打斷說﹕「你知道什麼是甲級戰犯嗎?」「這是東京審判時美國人第一次提出的,罪名是破壞和平,這個罪名在這之前的國際法庭是沒有的,是美國為了給日本製造的罪名。如果說破壞和平,美國針對喪失制空權的日本,對東京實施無差別轟炸,一個晚上殺掉20萬人。原子彈更殺了幾十萬人,這不就是甲級戰犯行為?東京審判是不合法的,當時在席的印度法官曾質疑審判有問題,但是主審法官無視此觀點。所以,日本根本不存在甲級戰犯。」

聲言日本當年「被迫」參戰

石原續說﹕「為什麼你們(中國)不批判英國?鴉片戰爭時候英國不是殺了很多人?侵略了你們,為什麼你們無視?日中的確是打過仗,但日本是『被迫』參戰的。」「日中戰爭不能說對錯,日本當時遭(美國)經濟封鎖。日本參與的太平洋戰爭,整體來說是『自衛戰爭』。美國的麥克亞瑟將軍做過見證,美國是承認的。發動戰爭的源頭是美國。」說到這裏, 石原質疑記者不了解太平洋戰爭,反問赫爾備忘錄(Hull note)是誰炮製的?(編按﹕赫爾備忘錄為美國逼令日本從中國撤軍的外交文件,日本右翼分子一直揚言這是觸發太平洋戰爭的起因。)

岳父堂兄弟靈位均在靖國

石原說﹕「 我岳父大人和兩個堂兄弟(3人都是二戰軍人),靈位也在靖國裏面,為什麼我不可以去?」記者問及會把有爭議的靈位移離靖國嗎?石原斬釘截鐵說﹕「難道應該讓至今為止供奉在裏面的人統統搬出去嗎?……我認為天皇也應該參拜靖國神社,我向天皇呼籲過,寫過信。」

為什麼日本不能徹底謝罪,把中日百年歷史恩怨一刀了結?石原淡然說﹕「要承認的日本已經承認了。在東京審判也處決了一批人。」

「我反共不反華」

當記者問及中美日3國關係如何發展時,石原說﹕「中國和日本不會成為日美同盟那樣的關係,因為,中共政府無視人權。我和達賴喇嘛關係很好。我不希望日本成為中國的附庸國。也不想和這樣的中國友好。你知道『通州事件』嗎?中國人對日本人非常殘忍的殺害。這是導致日中戰爭的導火線。我仍然是反共不反華。我也希望今年11月中國主持APEC會議,日中能夠修復關係,不過,中國現在應該很擔心吧,中國漸漸正被世界孤立。」(編按﹕有關觸發中日八年抗戰事件和通州事變的普遍公論, 詳見另稿)

(獨家專訪)

明報記者
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「中國航母簡直nonsense」

【明報專訊】若參拜靖國神社是中日關係難解之結,那日本「國有化」釣魚島更是雙方的死結;中國政府的立場是日本必須承認釣魚島主權存在爭議,然而,現屆日本安倍內閣堅持不承認主權存在爭議,日本眾議院議員石原慎太郎不單支持這取態,更揚言中國是賊喊捉賊的「小偷」。

「小偷總覺得自己正確」

石原說﹕「釣魚島是中國領土這荒唐無稽的表達,我是不接受的……要說有爭議,在爭的不就是中國嗎?我們不接受有爭議這種說法。中國常常侵犯別國領空、領海。你看中越衝突(西沙勘探鑽油台事件)也是中國過來衝撞,日中的問題也好,中越的問題也好,中國都不說真話,看新聞的話可以分得很清楚啊。中國的做法在世界不會得到認同。『小偷』總覺得自己很正確。」

指中國航母非日本威脅

究竟釣魚島問題如何解決?石原答﹕「釣魚島只要我們(日本)一直守護,中國能把釣魚島佔為己有嗎?那裏打不起來,離中國太遠,中國拿不到制空權、制海權,如果真的打起來,中國怎麼保證物資輸送?中國又不擁有海洋艦隊。中國的航空母艦(遼寧號)簡直是nonsense(胡鬧),世界上的專家聽到都會笑,絕對成不了日本的問題,完全毋須擔心。」
石原很自信地說,中國的航母是為了試驗起降飛機而買的,連彈射器都沒有,那樣的航母做不了旗艦,完全不會是日本的威脅。此外,中國的空軍師團距離釣魚島有600公里之遙,日本的空軍基地就在旁邊。

記者問及石原主政下的東京市,曾試圖收購釣魚島,有沒有想過此舉會太過刺激中國?石原答﹕「 中國也可以像東京那樣找島主買島,反正東京和中國不可能發動戰爭……東京應該買了釣魚島的,買了的話國民會很關心。如果釣魚島是中國的,那沖繩也就是中國的。」
(編按﹕東京市一度欲購釣魚島,日本政府最終搶先於2012年9月以20.5億日圓從「島主」手上購入釣魚島,稱為日本「國有化」釣魚島事件。此外,石原在訪問中一直稱呼釣魚島為「尖閣諸島」)
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最愛中國人:鄧小平西門慶

【明報專訊】不少人認為石原慎太郎是「反華急先鋒」,石原卻反駁,聲言自己是反共不反華。他很喜歡中國的詩詞和文學,不過現在的中國「什麼都沒有了」,在文化上沒有新東西,也看不到有魅力的文化。

批訪日中國客沒禮貌

石原批評中國遊客訪日時沒有禮貌。他說﹕「來日本的中國人禮儀不好。不遵守規矩。我當東京都知事的時候教訓過中國人。他們來參觀東京都廳展望台,有很多人在排隊,但他們不排隊,我就發火了。」

記者問及他對中國有何寄語時,石原思索一會答道﹕「如果出現鄧小平這樣的領袖就好了。因為, 我最喜歡的中國人是鄧小平和《金瓶梅》的主人公西門慶。
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中國外交部﹕謬論不值一駁

【明報專訊】針對石原慎太郎的言論,中國外交部發言人華春瑩書面回覆本報稱,「石原的極端言論表明,日本國內確實存在一股企圖為軍國主義侵略歷史翻案的極右勢力,他們的荒謬言論在國際公理和歷史正義面前不值一駁」。國防部發言人辦公室則稱,對日本議員的個別言論不予置評。

華春瑩斥圖為侵略翻案

石原慎太郎認為日本是被迫加入戰爭,「這種觀點是絕對錯誤的」。廣州中山大學教授袁偉時接受本報電話訪問稱,日本對華的侵略是有預謀、有步驟的,不能以「通州事件」或者某一事件來說是日本侵華的引發點。日本侵華的原因可以追溯到日本打破鎖國狀態的時期,原本日本在思想上由儒、佛教起支配作用,開埠之後提倡「國學」,排斥儒佛,借用中國「華夷之辨」的思想,認為自己才是「華夏」,中國本身以及其他國家都是「蠻夷」。袁指出,鴉片戰爭之後,中國轉化為現代社會的速度緩慢,制度上既無改革,經濟發展也遲緩,日本認為有責任領導亞洲,「開化」朝鮮、中國。

專家指日民族主義惡性發展

袁偉時說,1890年日本頒布憲法,但沒有憲政,沒有自由民主的觀念,「他們從制度設計上就出了問題,軍隊不受內閣領導,而是特別成立軍部,受天皇領導,主權在天皇,而不是『主權在民』」。在民族主義的惡性發展之下,「日本即使不侵略中國,也要侵略其他國家」。

袁偉時又說,美國是被迫用原子彈對付日本,死亡人數也遠少於日本侵略戰爭。資料顯示,廣島、長崎死亡共約20萬人,而中國在二戰中死亡的軍民達2500萬人,此外,第一次鴉片戰爭僅死亡幾百人。他又認為,少數日本政客不時講些觸犯中韓感情的話,右翼分子一貫興風作浪,高瞻遠矚的政治家應該以國家利益為重,保持大局穩定,不用理會這些小風波。他留意到中國外交部長王毅早前在中日韓外長會議上提出,爭取2020年成立東亞共同體,「如果成功了,對亞洲乃至世界局勢都起好大作用,歐盟那樣,邊界都同省界差不多,那時釣魚島這些問題好容易解決,剩下的只有經濟矛盾」。

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